Les auditeurs congolais se sont délectés, depuis le début de cette semaine, par un grand débat qui a opposé, sur les antennes de la radio française RFI, Tshisekedi, Mende et Kamerhe. Naturellement, comme on a l’habitude dans ce pays, le débat a tourné uniquement autour des questions politiques liées essentiellement à l’enrôlement et aux prochaines élections. Nous reproduisons ici les textes de leurs interventions respectives afin de permettre à tout un chacun de se faire sa propre opinion. Nous tenons cependant à dire que nous n’avons pas pu obtenir, pour de raison d’ordre technique, la partie de l’intervention de Kamerhe dans laquelle il expliquait comment Tshisekedi aurait laissé un mauvais souvenir auprès des populations de Bukavu qui n’avaient pas voulu le recevoir après qu’il ait été reçu avec les honneurs militaires à Kisangani par les autorités du RCD pendant la rébellion.
Le premier à parler était Tshisekedi, puis Mende et finalement Kamerhe.
Tshisekedi : « Kamerhe doit faire ses preuves par des actes » et « Ngoy Mulunda un parent proche de Kabila »
RFI : Etienne Tshisekedi, depuis quelques jours, vous êtes en tournée en Europe, vous avez déjà été reçu par le ministre britannique en charge de l’Afrique et par le conseiller Afrique du président Sarkozy : pourquoi ces contacts ?
Tshisekedi : Tous ces contacts sont pour sensibiliser les personnalités de la communauté internationale sur le danger qu’il y a sur les préparatifs du processus électoral en RDC. Nous avons la certitude que ceux qui organisent les élections sont décidés d’abord de rester au pouvoir par tous les moyens. Alors nous allons voir la communauté internationale pour qu’elle fasse pression afin que les organisateurs des élections le fassent d’une manière transparente et rigide.
RFI : C’est vrai que les bailleurs de fonds vont financer les élections à hauteur de millions d’euros ? Mais, s’il y a fraude, à votre avis est-ce que ça sera sur les listes ou sur les PV ?
Tshisekedi : Ils ont fixé la date limite de l’enrôlement au 30 juin prochain, c’est encore un moyen pour frauder.
RFI : Et vous craignez que d’ici le 30 juin prochain tous les Congolais n’aient pas pu s’enrôler ?
Tshisekedi : C’est presque certain, à voir la lenteur avec laquelle l’enrôlement se déroule, avec les véhicules qui sont presque tous en panne, avec les agents de la CENI qu’ils découragent dans les provinces qu’ils ne sentent pas favorable au pouvoir en place. Ils font tout pour décourager les électeurs, en les renvoyant sans les enrôler. Ils trouvent toujours toutes sortes de raisons pour décourager les autres. D’autre part, dans ces régions là, le nombre de bureaux d’enrôlement est tellement petit qu’il faut de grandes distances à pied pour s’enrôler.
RFI : Est-ce que vous faites confiance à la CENI et à son président Daniel Ngoy Mulunda pour faire des élections transparentes ?
Tshisekedi : Il faut dire les choses telles qu’elles sont : M. Ngoy Mulunda officiellement est parent proche de M. Kabila et il est co-fondateur du PPRD de M. Kabila. Comment voulez-vous qu’un homme pareil puisse être impartial et objectif dans son travail ?
RFI : Vous avez boycotté dans le passé les scrutins, pensez-vous que certains ne vous ont pas oublié ?
Tshisekedi : Si je vous dis que tout le monde exige le changement, c’est à cause du degré de misère qui devient insupportable. On peut m’avoir oublié, mais on ne peut pas oublier ma lutte de trente ans pour l’Etat de droit et la bonne gouvernance.
RFI : Vous avez deux fiefs depuis toujours, le Kasaï et Kinshasa ; est-ce que vous n’êtes pas plus faible dans les autres provinces ?
Tshisekedi : Non, justement nous sommes le seul parti qui ne soit pas encore compromis dans la gestion calamiteuse ; et ça encore, notre peuple le sait. Nous sommes restés constants dans la défense de l’Etat de droit. Nous sommes certains que c’est notre message qui va remporter.
RFI : Mais n’êtes-vous pas plus faible dans les provinces comme le Katanga, les deux Kivu et la Province Orientale, peut être le Bas-Congo ?
Tshisekedi : Non, pas du tout ! Nous ne comptons pas que sur le Kivu ; mais c’est le Kivu qui avait cru sur les paroles de Kabila qu’il avait dites sur toutes les provinces qu’il avait visitées, et c’est là où il est maintenant détesté. On ne veut même pas le sentir et on lui a jeté des pierres là-bas. Donc le Kivu sait maintenant qu’il n’y a qu’un seul parti qui ne s’est pas compromis dans tout ça, c’est l’UDPS. Donc dans toutes les autres provinces, c’est l’UDPS ; mais actuellement, je ne peux pas dire que nous aurons la majorité. Mais nous aurons 50 chacun entre l’UDPS et le pouvoir.
RFI : Donc vous êtes confiant pour les onze provinces du pays sauf peut être le Katanga ?
Tshisekedi : Oui. C’est une certitude.
RFI : Pour la présidentielle, le deuxième tour a été éliminé ; est-ce que ça n’oblige pas l’opposition à choisir un candidat unique ?
Tshisekedi : Bien sûr ! Nous nous organisons, nous nous sommes déjà entendus au niveau de toute l’opposition pour avoir un seul candidat. Il ne reste plus que nous puissions entrer dans les détails de négociation pour fixer ce candidat.
RFI : Il reste l’inconnu Vital Kamerhe, l’opposant en vue. Est-ce qu’un accord est possible entre vous ?
Tshisekedi : Bien sûr que oui ! Vous savez, Kamerhe dans l’opinion du Kivu, il est associé à Kabila. Donc il ne suffit pas de dire « je suis opposé à Kabila » pour que tout le monde dise amen.
RFI : il n’est pas dans l’opposition assez longtemps pour être crédible ?
Tshisekedi : Bien sûr que oui, parce qu’il faut des actes. Dans un Congo où tout le monde tourne sa casaque, on ne peut pas croire tout de suite à la parole sans pour autant avoir vu les actes. Si réellement M. Kamerhe est de l’opposition, je crois qu’il va nous rejoindre dans les négociations que nous allons engager dans l’opposition pour trouver un candidat commun.
RFI : Est-ce que dans la stratégie du candidat unique vous accepteriez de vous effacer en faveur d’un autre candidat de l’opposition ou pas ?
Tshisekedi : Au moment où je vous parle, je vous informe qu’une quinzaine de partis politiques ont déjà formé des plates-formes qu’ils appellent « Tshisekedi Président » sans que j’en batte campagne. Je ne sais pas si on peut se passer d’un tel capital quand on a lutté trente ans dans son pays. Et se passer de tout ça pour un autre candidat, je ne sais pas d’où il viendra.
RFI : 79 ans ! Ne serait-ce pas un handicap pour aller aux élections ?
Tshisekedi : Pour moi-même ? Non, je ne pense pas. Je viens de vous dire toute l’histoire de mon parti, sur la lutte que nous avons menée avec pendant trente ans pour lutter contre différentes dictatures qui ont régné au Congo. C’est un grand capital que j’ai reçu dans les cœurs des Congolais. Et ce n’est pas un jeu d’avoir un capital de confiance.
RFI : Et la santé ça va ?
Tshisekedi : Oui la santé va bien, malgré qu’à cet âge la santé peut compliquer, mais ça va.
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Lambert Mende : « Tshisekedi a tort d’aller chercher le pouvoir à l’extérieur »
RFI : L’opposition accuse le pouvoir en place de multiplier les obstacles à l’enrôlement des électeurs dans les provinces réputées hostiles au régime. Qu’est-ce que vous répondez ?
Mende : c’est une fausse accusation. J’ai heureusement avec moi les chiffres et nous avons pour l’ensemble 31 millions d’électeurs attendus pour cet exercice. En comparaison, nous avons eu 25 millions en 2006. Au jour d’aujourd’hui, il y a presque 24 millions de gens déjà enrôlés. Et si nous entrons dans les détails, la province du centre, celle de M. Tshisekedi, le Kasaï Oriental, a déjà enrôlé 83 % des électeurs attendus. Le Kasaï Occidental qui fait partie aussi de son hinterland politique a déjà enrôlé 98 % d’électeurs.
RFI : Dans la province de Kinshasa par exemple, l’enrôlement a pris beaucoup de retard ; au début de ce mois, seuls 25 % de personnes en âge de voter étaient effectivement enrôlées. Est-ce qu’on va pouvoir inscrire plusieurs millions de personnes en quatre semaines ?
Mende : Ces chiffres sont déjà pulvérisés par la réalité. Entre le moment où les statistiques sont parvenues et aujourd’hui, on a déjà bougé et on vient de prolonger les opérations d’enrôlement. Donc, nous pensons que d’ici la fin du mois, nous saurons faire les 90 % ou les 100 % pour la ville de Kinshasa.
RFI : on va probablement vers une prolongation des opérations d’enrôlement ?
Mende : Je ne saurais pas le dire ; tout dépend des résultats auxquels la commission sera parvenue. Nous sommes dans le délai extrêmement strict pour ne pas aller au-delà du 28 novembre 2011.
RFI : C’est le 28 novembre que doivent avoir lieu la présidentielle et le législative ; mais dans un document interne, la CENI évoque la date du 24 décembre 2011. Est-ce une date possible ?
Mende : Jusqu’à présent nous tablons pour le 28 novembre pour la présidentielle et la législative.
RFI : Le mandat du président expire le 6 décembre, si jamais les élections ne sont pas reportées. Est-ce qu’on ne va pas vers un vide constitutionnel ?
Mende : Non, même si les élections devaient avoir lieu au-delà de la date du 6 décembre, il est stipulé dans l’article 70 de la Constitution que le président en exercice restera en fonction jusqu’à l’installation du président élu. Et ici, nous sommes dans la fourchette de quelques jours. Ce n’est pas un problème de mois ou de semaines. Il ne faut donc pas exagérer
RFI : Au cour de ces opérations électorales, il y a donc la CENI mais son président Daniel Ngoy Mulunda est membre du parti au pouvoir, le PPRD, est-ce que cela ne nuit pas à sa crédibilité ?
Mende : Je pense qu’il a eu le temps de tordre le coup à cette rumeur ; c’est quelqu’un qui a eu à jouer le rôle de conseiller spirituel du président. Donc, il n’est pas interdit à pasteur un protestant de conseiller spirituellement le Chef de l’Etat. Il a démenti avoir signé l’acte de création du PPRD. Et on lui a même trouvé des liens familiaux avec le Président. Ce qui est également faux ; je pense que ce sont des exagérations.
RFI : Oui, mais quand vous regardez un math de football et qu’on vous dit que l’arbitre a joué dans le passé avec l’une des équipes, est-ce que vous ne vous posez pas quelques questions ?
Mende : Il n’a pas joué dans le passé. Je viens de vous dire qu’il l’a démenti. C’est l’opposition qui monte en épingle son appartenance à la province du Katanga. Il na pas joué dans le passé.
RFI : Il y a cinq mois vous avez supprimé le deuxième tour de la présidentielle, est-ce parce que vous avez peur de perdre ?
Mende : Non, c’est parce que nous avons peur des désordres. Il faut vraiment ne pas aimer son peuple pour lui souhaiter un schéma à l’ivoirienne. Nous n’avons plus la possibilité de faire revivre à notre peuple les affres d’une guerre civile.
RFI : Etienne Tshisekedi affirme que le Président Kabila a fait beaucoup de promesses il y a cinq ans qui n’ont pas été tenues et qu’à la prochaine élection, il le paiera dans les urnes.
Mende : Le Président Kabila a promis la pacification, je pense qu’aujourd’hui, il n’y a personne qui dira que le Congo n’est pas pacifié. Le Président Kabila a promis la reconstruction, je pense que jamais depuis l’indépendance ce pays n’a connu des chantiers aussi visibles que cinq kilomètres de routes déjà faites. Nous avons donné la gratuité de l’enseignement primaire sur les trois premières années du fondamental dans 9 provinces sur 11. Bref, on ne peut pas dire d’un homme comme ça qu’il a un bilan négatif, même si beaucoup veulent sa perte.
RFI : Depuis un mois, vous vous engagez à rendre publics tous les contrats signés des mines, du pétrole et de la forêt ; est-ce que vous allez rendre publics les contrats signés depuis cinq ans ?
Mende : Je pense qu’après la publication des contrats actuels, viendra le moment de publier tous les contrats depuis l’accession de notre pays à l’indépendance !
RFI : Tshisekedi prévoit que même dans les fiefs de l’Est du Congo, Kabila sera battu et qu’il ne pourra sauver les meubles que dans sa province d’origine, le Katanga.
Mende : Je pense que c’est une illusion ; c’est un doux rêve de lui qui n’est même pas allé dans ses fiefs et qui préfère aller en Europe, aux Etats-Unis d’Amérique ! Vous savez, on ne chasse pas le naturel. Depuis 1960, M Tshisekedi a toujours ramé vers l’extérieur ; il a été membre du Collège des commissaires généraux qui était l’instrument du coup d’Etat du néocolonialisme contre le gouvernement Lumumba. Aujourd’hui, il y est encore pendant que Kabila n’a pas à se faire entourer par des gouvernements étrangers comme M. Tshisekedi cherche à le faire.
RFI : Ces dernies jours, M. Tshisekedi a été reçu à Londres par le ministre britannique chargé de l’Afrique et à Paris par le conseiller Afrique du président Sarkozy, et on sent que cela agace.
Mende : cela ne nous impressionne pas du tout parce que nous sommes lumumbistes. Ce gouvernement et nous pensons que le sort du Congo va se régler ici au Congo mais pas à Londres ou à Paris ou encore à New York. Je pense que M Tshisekedi a tort d’aller chercher le pouvoir à l’extérieur.
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Vital Kamerhe : “Je veux être le Lula congolais”
RFI : Vital Kamerhe bonjour !
Kamerhe : Bonjour
RFI : Le ministre Lambert Mende annonce que 31.000.000 de personnes pourraient enrôlées, soit 6.000.000 de plus qu’en 2006, est-ce que ça vous rassure ?
Kamerhe : j’ai écrit personnellement au pasteur Mulunda pour lui dire certaines inquiétudes et certaines irrégularités ; l’enrôlement ne se passe pas partout de la même façon. Le Katanga a été privilégié par rapport à d’autres provinces. Et nous prenons l’exemple du Sud-Kivu où il y avait 669 centres en 2006, mais aujourd’hui, il n’y en a que 303. Bien sûr la distance à parcourir est multipliée par deux et ça décourage les gens pour aller s’enrôler. Donc, on doit faire équité à toutes les provinces. Je lui ai encore écrit qu’il faudra qu’on donne à toutes les provinces la même durée d’enrôlement, c’est-à-dire trois mois.
RFI : Est-ce que vous faites confiance au président de la CENI, au pasteur Ngoy Mulunda, pour sécuriser les élections comme vous le dites ?
Kamerhe : Le pasteur Mulunda n’est qu’un acteur. Il y a les bureaux, il y a les agents qui sont sur le terrain, il y a les services de sécurité, il y a l’armée, il y a les agents territoriaux qui sont encore là, ce sont les agents du PPRD. Mais quand nous nous focalisons sur le pasteur Mulunda, en réalité les grands acteurs de la tricherie ce sont ceux qui sont sur le terrain.
RFI : Donc le passé du pasteur Mulunda avec le PPRD ne vous pose pas de problème ?
Kamerhe : Chacun de nous a son passé. Et donc aujourd’hui, ce que nous devons faire c’est le repentir.
RFI : Quand vous étiez au pouvoir au PPRD, est-ce que vous croisiez souvent le pasteur Mulunda ?
Kamerhe : Oui, nous étions dans la même équipe de négociation. Là aussi, il faut dire la vérité : Lambert Mende a dit que le pasteur Mulunda était conseiller spirituel, mais il ne faut pas avoir honte de dire qu’il était dans la délégation du pouvoir au Dialogue intercongolais. Il faut que chacun de nous assume son passé, on ne doit pas commencer à cacher des choses que tout le monde connait. Mieux, ce qui nous intéresse maintenant c’est de regarder de l’avant.
RFI : Alors dans l’opposition il y a déjà un poids lourd, c’est l’opposant Etienne Tshisekedi. Qu’est-ce qui vous pousse, Vital Kamerhe, à être candidat vous aussi ?
Kamerhe : Je suis candidat parce que j’ai une vision pour mon pays. J’ai été dans 120 territoires sur les 144, je parle quatre langues nationales. Je suis candidat mais je n’interdis pas aux autres d’être candidats. Et au niveau de l’opposition, nous allons nous mettre ensemble pour dire qui de nous tous va porter l’étendard de l’opposition. C’est cela aussi la démocratie. Moi, je suis flexible là-dessus. Il faut que les autres aussi soient flexibles.
RFI : Etienne Tshisekedi rappelle que beaucoup d’hommes congolais ont pris l’habitude de tourner casaque, il se demande si vous êtes vraiment dans l’opposition. Ça vous a blessé cette petite phrase ?
Kamerhe : Non, non ! ça ne m’a pas dérangé. Mais, parce que nous Africains nous avons beaucoup de respect pour nos aînés, je ne voudrais pas, je ne vais pas répondre à mon aîné. Mais je veux quand même emprunter sa réponse à lui-même, quand on lui a dit si réellement il avait quitté Mobutu son ami pendant 22 ans, mais sa réponse était claire : « quand j’ai vu que mon ami ne regardait plus dans la même direction du peuple congolais, j’ai quitté ». Et moi, je voudrais donc retenir tout simplement ce que vous avez arraché au président Etienne Tshisekedi, à savoir sa dernière réponse en ce qui me concerne. Il a dit : si Kamerhe est vraiment de l’opposition, je crois qu’il va nous rejoindre dans les négociations que nous allons engager entre l’opposition pour trouver un candidat commun.
RFI : Donc vous souhaitez une rencontre entre tous les candidats pour organiser les primaires, c’est ça ?
Kamerhe : Absolument. Nous devons faire les états-généraux de l’opposition. Et, des discussions, nous allons dégager à travers des primaires à l’africaine, un candidat commun de l’opposition.
RFI : Vital Kamerhe, vous étiez le directeur de campagne de Joseph Kabila il y a cinq ans. Certains disent qu’en fait votre passage à l’opposition n’est que temporaire et que vous seriez prêt à rejoindre le camp Kabila en échange d’un poste de Premier ministre ?
Kamerhe : (Rires). Ça ne m’intéresse pas. J’étais président de l’Assemblée nationale, j’ai résisté pendant 58 jours avant de démissionner. Je suis dans l’opposition parce que j’ai une vision. Et je renverrai tout le monde à lire « Congo terre d’espoir pour l’humanité » ; et j’ai pris pour modèle le Président brésilien, je me suis inspiré de Lula, je voudrais dire que ce qui manque aux Congolais, c’est un Lula.
RFI : Vital Kamerhe, merci.
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